Re: Coming-out : Difficultes avec les parents

"stranglerfig" <stranglerfig@pescadoo.netniet> wrote in news:RumorMill--
989503220343052896@news.pescadoo.net:

3ème tentative de réponse à Bernard dont je n'arrive plus à afficher le 
message

Merci Bernard pour votre réponse et désolé de vous répondre tardivement 
mais j'étais un eu bousculé ces jours ci.

> 
> Voilà précisément quelque chose qui me semble ne pas aller de soi 
> justement
> et je crois que mine de rien vous bottez là en touche ;-)
> Pourquoi ? Parce que les danseurs sont des objet sexuels à pénétrer et 
> nullement pénétrants .
> 
> Voyez vous un danseur , serait-il le puissant Donn , être en autre 
> posture que celle de se faire mettre ? Je ne crois pas .
> 
> Donc on ne peut pas en attendre de les retrouver dans le fion .
> 
> Outre mon expérience ( limitée de la chose ) du monde chorégraphique 
> et dansant , cette affaire me parait suffisamment structurelle pour
> qu'il  soit difficile même d'en avoir le fantasme . Ces sujets ( a
> fortiori les  étoiles )de ballet  , tellement féminisés dans un art
> de l'arabesque et  de la transformation , de la légèreté et de
> l'aérien ne s'enracinent pas  suffisamment dans le sol pour fournir
> un support possible à la  représentation de la puissance qui se
> trouve dans l'acteur actif de la  sodomie .
> 

Houla ! Me voilà écrasé par un savoir psychanalytique que je n'ai pas, 
Bernard. En fait, écrasé, non, mais plutôt effrayé. En effet, je vois 
dans vos considérations sur la danse une approche beaucoup trop 
"mécanique", "mécaniste" et "mécanisante" de l'âme humaine. Les danseurs 
que j'admire souvent dans "l'art de l'arabesque, de la transformation , 
de la légèreté et de l'aérien" ne m'inspirent rien de ce que vous dites, 
et c'est peut-être en cela que mon approche de cet art n'est pas pervers 
au sens ou vous avez utilisé ce qualificatif pour Degas. 

Certes, parce que la psychanalyse a, par définition, toujours raison 
:-), vous allez me dire que dans les tréfonds reptiliens de mon 
inconscient, quand je regarde les danseurs, j'ai envie de les mettre. Et 
pourtant, je vous l'affirme malgré tout, quand je contemple ces hommes 
sur scène, même "féminisés" comme vous le dites, je ne vois que des 
garçons avec tous leur possibles, masculins, féminins, hétéros, homos, 
sodomiseurs ou sodomisés, et le désir qu'il peuvent m'inspirer ne 
s'inscrit jamais dans une prédétermination du type que vous avancez.

De plus, vos considérations sur la danse m'effraient un peu parce que je 
pense qu'elles encouragent, par leur approche scientifique, cette dérive 
typiquement homosexuelle de découper l'espèce masculine en petites cases 
comportementales, caricaturales et cloisonnées, qui vont du "virilo-
viril", si cher à JYB, à la "tapette" tellement honnie par Didier. 

On en sortira donc jamais ?

Mais bon, je n'ai sûrement rien compris :-)

> Je n'ai pas un amour exclusif pour La Callas . C'est simplement la 
> plus grande , historiquement et esthétiquement.
> 
> Mais j'ai un amour pour la musique .
> D'abord du violon . J'avais 5 ans , quand passant dans les couloirs du 
> conservatoire où mon père me conduisait pour m'inscrire à la classe de 
> solfège et de piano , par une porte entrebaillée j'ai apperçu et 
> entendu 
> une petite fille ( disons de 8-10 ans ) répétant ses études .
> Mon émotion fut fulgurante , comme le ravissement de Lol V. Stein ; je 
> devins hystérique . Le lendemain mon papa et ma maman m'achetaient mon 
> premier violon quart et me conduisaient chez mon premier professeur de 
> violon .J'ai étudié 10 ans cet instrument ; et le premier disque que 
> l'on m'a offert pour le Noel de mes 6 ans fut le concerto de Beethoven 
> par Zino Francescatti . L'année suivante le vicaire qui était mon 
> tuteur 
> ( j'étais enfant de choeur) m'a fait découvrir le concerto de 
> Mendelssohn . Il n'empèche que l'oeuvre maitresse qui poursuit ma vie 
> est le concerto de violon de Beethoven et spécialement interprété par 
> Oistrakh et celui découvert bien plus tard de "mon idole" Ginette 
> Neveu 
> .
> 
> La voix de Callas et l'opéra , mes premières initiations me viennent 
> de  ma grand tante , infirmière religieuse de brousse en Cote d'Ivoire
> qui 
> avait acheté à sa sortie le vynile  du premier récital de "Callas à 
> Paris" .
> 
> Puis je suis tombé amoureux fou de la femme de ma vie à 11 ans et demi 
> dans l'amphithéatre de sciences naturelles de notre collège . C'est 
> l'amour de ma vie ; toutes ses racines sont italiennes et toute la 
> famille et son père spécialement chante l'opéra toute la journée , en 
> bricolant ou en traversant la maison , en faisant la vaiselle ou en 
> garnissant le poele à charbon .
> L'opéra italien d'abord . Je connais quasiment par coeur tous les airs 
> de ténors et de barytons du bel canto .
> 
> C'est au début de mes études universitaires que j'ai découvert l'opéra 
> qui me bouleverse le plus : Pelleas et Mélisande de Debussy et
> aussitôt  après Parsifal et Tristan et Isolde de Wagner .
> 
> C'est avec ma femme que j'ai parcouru le monde .
> 
> Quand nos enfants ont eu 8 et 11 ans nous les avons emmenés un été 
> dans 
> les grands festivals Italiens de Vérone à Macerata puis à Torre del 
> Lago 
> où nous avons entendu tous les quatre 10 opéras en 12 jours . C'est un 
> moment mémorable de notre famille .
> Maintenant quand je vais écouter de la musique , je n'y vais jamais 
> seul 
> , c'est impossible ; je n'y vais qu'avec quelqu'un de mes amours . 
> Vous 
> m'y avez rencontré avec mon fils , c'est le plus souvent depuis 15 ans 
> avec Hervé ( mais Hervé apprécie plus de m'accompagner que de se 
> laisser 
> submerger par l'émotion musicale avec moi) alors en fait où que ce 
> soit 
> au bout du monde , Elle accompagne au fond de moi toutes mes émotions 
> dans les concerts . C'est ma vie amoureuse avec elle qui se poursuit 
> ainsi .
> 
> Voilà rapidement ce que je peux livrer ici .
> 

Merci Bernard pour ces confidences familiales. Je vous envie parce que 
vous avez eu la chance de naître dans un milieu éclairé qui vous a 
encouragé, dès le plus jeune âge, a développer votre sensibilité. Pour 
ma part, ma démarche culturelle est plus autodidacte qu'accompagnée et 
encouragée par mes parents (quoique je suis quand même issu d'une 
famille bourgeoise et cultivée). Nous n'allions pas au théâtre, au 
concert ou à l'opéra à cause d'une question de moyens, mais tout 
simplement parce que ça emmerdait mes parents, très casaniers, de 
sortir.

De surcroît, vous pérennisez avec vos enfants, ce que vous avez vous 
même reçu. Vos enfants également ont de la chance.

Par contre, vous me dites qu'il vous est impossible de ne pas partager, 
in vivo, vos émotions artistiques. Pour ma part, ça m'est égal, je peux 
parfaitement y aller seul, notamment pour les ballets qui sont tellement 
estampillés "homosexualité" que ça effraie même plus d'un homosexuel de 
m'y accompagner.

Cela étant, vous m'avez raconté la naissance de vos émotions artistiques 
mais vous ne m'avez pas dit pourquoi. Bon, c'est un clin d'oeil, je ne 
vous demande pas pourquoi, je veux seulement noter que je suis beaucoup 
moins cruel que vous parce que je ne vous pose pas ce genre de questions 
inextricables que vous me lancez au visage :-). En fait, je dois être 
pour vous une sorte d'objet de laboratoire. lol !

> 
>> Cela étant, mon intérêt pour la danse est très homosexuel.
> 
> 
> C'est là dessus que je vous interrogeais ; parce que je ne sais pas ce 
> que ça veut dire .
> 

Je suis intimement convaincu que l'homosexualité a une influence 
déterminante dans tous les aspects des comportements d'un individu,  
notamment dans sa façon d'appréhender l'art et de percevoir la beauté. 
Cela étant, je suis incapable de le démontrer. Désolé pour cela, 
Bernard.

Bien amicalement

Marc