Re: Essayer de comprendre la foi Re: créationni sme.

herpskwerps a écrit :
> FB a écrit :
>> herpskwerps a écrit :
>>
>>>> BM admet, au moins que les déclinaisons politiques de cette foi ce 
>>>> n'est pas tip top.
>>>> Quant à la déclinaison philosophique, il me semble qu'elle doit se
>>>> prêter à l'analyse critique, oui non ?
>>>
>>> oui, et la tienne est radicale: "on ne peut dire pire !"
>>
>> Heu ! "On ne peut dire mieux" / "On ne peut dire pire"
>> Tu veux un dessin ?
> 
> Je n'aurais pas dit pire  :-(

Ok, je viens de comprendre le quiproquo. Mon "on ne peut dire pire !"
n'était pas sur *ta* réponse mais sur le texte du pape.

> 
>>>> Concernant l'aspect spirituel, tu en fais un terrain privé, intime 
>>>> que nous les athées on ne peut vraiment pas comprendre (encore une 
>>>> de tes suppositions) . Il serait pourtant éventuellement intéressant 
>>>> de regarder si une spiritualité sans Dieu est envisageable.
>>>
>>> bien sûr, ais-je dis le contraire quelque part ?
>>
>> Sauf que tu ranges tous les athées de ce forum en rabâcheurs "de pensées
>> préconçues pour dénigrer la foi ou la religion".
> 
> non, pas tous les athées, toi et JB

Disons que je me sens flattée que tu compares mes arguments à ceux de
JB car on n'a clairement pas le même niveau de connaissance sur le sujet.
De plus je ne pense pas que notre critique porte sur le me^me
point...comme quoi .


>>>> Oui, je suis en train de dire que tu te barricades de partout.
>>>
>>> :-)
>>
>> Parce que tes arguments sont des diagnostics ou de fausses
>> interprétations de ce qui est dit.
> 
> comparer la croyance en Dieu à la croyance en la licorne rose invisible
> c'est diagnostiquer la bêtise du croyant.

Bizarre je ne l'avais pas compris comme cela.
c'est le fait même de croire au-delà du raisonnable qu'il interroge il
me semble.
Peu importe en quoi on croit. Mais bon...mieux vaut demander à l'intéressé.


>> Tu a été scientiste ??? Eh ! bé ce n'est pas top. Quel revirement !
>>
> oui, et je connais le sentiment de puissance, la jouissance de trouver,
> d'être le premier à expliquer ce qu'on ne comprenait pas, 


ça c'est étonnant comme sentiment. Je ne pense pas que ce soit le
sentiment majoritaire chez  les chercheurs qui trouvent.P'têtre chez les 
chercheurs belges ? ;-)


> délicieux, mais le scientisme ce n'est pas cela c'est l'illusion de la
> pensée indépendante des sentiments, des pulsions, de la sexualité,
> indépendante au point de devoir se justifier ses sentiment, ses désirs,
> ses pulsion, et si dans ces sentiments 


Ah ! C'est donc cela.
Moi quand je choisis un cadeau pour un  ami, je laisse libre court à mes
sentiments. Coté raison, bien sûr il faut que je garde en tête le
budget mais bon je suis capable de bien déraper.

Par contre quand je dois décider, en tant que jurée, du niveau de
culpabilité d'un accusé, j'évacue au mieux tous mes préjugés, mes
sentiments pour m'attacher aux faits. Il restera de la subjectivité
c'est certain mais rien à voir avec un vote viscéral ou divin.

*Aimerais-tu que je condamne plus sévèrement un curé pour acte pédophile
qu'un instit ?*

Lorsque j'ai été la seule  à réagir lors des menaces de procès à
l'encontre de Franade que crois-tu que j'ai fait jouer ? Ma raison, mon
antipathie pour Franade ou ma sympathie pour BM ?

Lorsque je monte dans un avion, j'espère que le commandant de bord sait
gérer ses émotions et qu'en cas d'attaque de terroristes ils ne se
laissera pas submerger par ses émotions.

Ce que tu crois percevoir des propos des "scientistes" comme tu les
appelles (les Peio, JB, Bacqué, Denebet, Christophe, Grinelli, jr) c'est
une forme d'insensibilité. Mais c'est peut-être tout simplement parce
qu'ils jugent que les sentiments ne sont pas bons conseilleurs lorsqu'il
s'agit de *certaines questions*. Il s'agit du bon usage de la raison là 
où c'est nécessaire.
Si toi tu considères qu'il faille mettre sa raison out pour laisser dire
le pape (qui pèse tous ses mots) et bien pas moi.
Le pape qui pèse tous ses mots déconseille l'usage d'un préservatif et 
cela de sa conception de la sexualité qu'il tire des textes sacrés (des 
applications comme cela il y en a à la pelle).


> et ses désirs il se trouve le
> désir de Dieu, il faut le réprimer, le nier.

Mais ce n'est pas cela qui est dit !!!
Tu inventes des critiques pour te permettre de dire ce que *TU* as envie 
de dire. Tu devrais faire de la politique ;-)

> Alors j'ai cédé, l'idéal de vie que nous montre le Christ c'est le mien,
> c'est l'amour, et ma raison se mettra au service de cet idéal là.


Je t'ai dit il y a quelque temps que l'amour étant un sentiment (avec
tous les excès qu'on peut imaginer) je verrai plutôt la bonté.


> Bien mal ? oui, mais celui dont je sens l'amour en moi pardonne, 77 fois
> 7 fois mes malaimances.

C'est facile quand même...Et les clins d'oeil de BM quand il indique
comment lui sont remis ses péchés me font dire effectivement facile facile.
Lorsque je "m'étripe" avec toi , je ne me demande pas ce qu'en pense Dieu.
Je m'interroge simplement si je ne me trompe pas en ne cherchant plus à
éviter de te blesser.
Et crois moi je n'ouvre pas les vannes de l'agressivité sans me poser de 
sérieuses questions et douter.


FB