Re: Mozart, Bach modernes ?

"Mathias Rocher" <mathias.rocher@hotmail.fr> a écrit dans le message de 
news: 233caa6d-a919-4ba0-add6-f893af70697b@34g2000hsh.googlegroups.com...
On 27 sep, 17:36, "Alain Naigeon" <anaig...@free.fr> wrote:
> "Mathias Rocher" <mathias.roc...@hotmail.fr> a écrit dans le message 
> denews: 
>
6fc10da5-dfe1-4432-b090-e57df3764__BEGIN_MASK_n#9g02mG7!__...__END_MASK_i?a63jfAD$z__@p25g2000hsf.googlegroups.com...
> On 27 sep, 01:22, "RVG" <r...@bluebubbleconspiracy.org> wrote:
> > Je connais personnellement Arvo Pärtt et John Tavener qui font de bien
> > jolies choses. Je vous recommande la pièce pour violoncelle et cordes 
> > "The
> > protecting Veil" de Tavener.
> > Et c'est de la vraie musique, pas de la bouillie acousmatico-sérielle.
>
> <troll>Arvo Pärtt... Il surfe sur deux vagues à la fois, celle du
> rejet de la musique "contemporaine" en se tenant strictement à une
> harmonie d'une simplicité angélique, et celle du "retour du religieux"
> en ne sortant jamais du côté méditatif, monacal, hors du temps...
> Pärtt plait bien à ceux qui n'aiment pas la musique d'aujourd'hui
> parce qu'il ne dérange personne, si on considère que l'ennui n'est pas
> dérangeant.</troll>
>
> Tout d'abord, je ne sais pas si la musique, ou l'art, doit avoir un but.

<Mathias>
Ah bon. Je peux être d'accord avec ça, le seul problème est que je ne
vois pas le rapport avec ce que j'ai écrit.
</Mathias>

Peut-être que j'ai extrapolé, j'ai cru voir l'idée qu'un art qui n'est pas
dérangeant n'a pas de valeur. C'est la porte ouverte, vois-tu, à des
prescriptions : l'art doit ou ne doit pas être comme ci ou comme ça
pour être vraiment de l'art.
Pour coller d'encore plus près à ce que tu dis ci-dessus : penses-tu,
oui ou non, que si c'est "agréable", c'est forcément de la soupe ?
Ou encore, penses-tu, toi, que "angélique", "monacal", "hors du temps",
soient des qualificatifs péjoratifs ?


<Mathias>
Attends voir, je commence à comprendre. Tu as cru que j'avais écrit
que la musique *devait* me déranger *moi* ! Ce n'est pas du tout ce
que j'ai écrit... Par contre je trouve qu'il n'y a pas de mal à être
dérangé de temps en temps. D'ailleurs il faudrait voir ce qu'on entend
par "dérangé". Être "séduit ému stimulé enthousiasmé..." ça peut être
au prix d'une remise en question, d'une secousse... C'est refuser ça a
priori qui est... non, pas sectaire, mais frileux.
</Mathias>

Oui, ça c'est un malentendu, je comprends ce que tu me dis. Les
adjectifs c'est subtil : stimulé, bousculé, dérangé, agressé, provoqué,
chacun met la limite où il veut.
Mais quand même un truc qui revient souvent ce sont justement les
qualificatifs négatifs. On peut être complètement retourné par la
7è de Bethoven après du Palestrina (ou réciproquement, d'ailleurs).
Mais là j'y mets une connotation positive.
Par contre j'ai une prof un jour qui m'a expliqué que cette musique
contemporaine (que je qualifiais d'agressive) était tout à fait de son
temps, because les banlieues, les attentats, etc.  !!  Texto, ça je
ne comprends pas, cette charge négative qu'on prétend transformer
en vertu (au sens de qualité, non pas de morale).


> Je me souviens d'une pièce amusante de Pärt, ou le motif avait d'abord
> deux notes, puis trois, etc... Question à 1000 euros : qu'est-ce qui est
> "dérangeant" (ou anticapitaliste ??) dans les concertos brandebourgeois ?
> :-o

<Mathias>
Si c'est anticapitaliste, je n'y répondrais pas pour 1000 euros (fait
monter les prix).
Par ailleurs les concertos brandebourgeois ne sont pas vraiment ce que
je préfère chez Bach.
</Mathias>

Moi non plus, d'ailleurs, c'est pas mal, mais des contemporains ont écrit
de belles choses dans ce genre, il ne serait certainement le géant au-dessus
de beaucoup d'autres s'il n'avait fait que ça (ce qui prouve, en passant, 
que
LUI ne se sentait pas désohonoré d'écrire de la musique qu'on désirait
entendre !)

<Mathias>
Et même sans tenir compte de mon goût personnel,
c'est quand même de petites choses à côté des passions, de certaines
cantates, de la Messe en Si, du Clavier bien Tempéré, de l'Art de la
Fugue, etc... Je ne crois pas dire une horreur si je dis que si Bach
n'avait écrit que des pièces dans le genre des Concertos
Brandebourgeois on le tiendrait certes pour un très grand compositeur
mais parmi d'autres de son temps, Haëndel, Telemann, Vivaldi, Rameau,
etc... Si on considère que Bach est *le* génie de son siècle, ce n'est
pas en vraiment aux brandebourgeois qu'on fait référence.
</Mathias>

Je te jure que je n'avais pas lu ce dernier paragraphe de toi au moment
de répondre ci-dessus, quasiment dans les mêmes termes !!

<Mathias>
Mais bon, est-ce que Bach "dérange" ? Si c'est au sens où je pense que
tu l'avais compris, je connais pas mal de gens qui par ailleurs
écoutent et apprécient parfois de la musique classique, et qui
n'aiment pas Bach. Qui le trouvent souvent mécanique, froid,
hermétique... Tu penses pouvoir leur prouver qu'ils ont tort ?
</Mathias>

Vaste problème ; au premier degré il faut bien reconnaître qu'on
a cru devoir le jouer comme ça pendant longtemps. Ensuite, vaste
problème de "culture", une femme m'a dit un jour "le classique,
c'est triste" !! Mais bon, ça nous ramènerait  à nos moutons, ceux
qui croient que succès = ça vaut rien. Car, ô paradoxe, un des
tubes des répondeurs téléphoniques, ce sont les 4 saisons du
grand Roux, qui ne sont quand même pas de la merde, pour
l'époque, au point de vue écriture violonistique, ni d'ailleurs pour
la couleur orchestrale.

<Mathias>
 Mais par contre je peux tenter de leur expliquer cette musique,
en espérant que si ils font l'effort de comprendre un peu mieux, alors
peut-être ils apprécieront. Autre façon de dire qu'il n'y a pas de mal
à être dérangé.

</Mathias>

Je ne crois pas que tu y arriveras ainsi (pas plus qu'avec moi pour le
contemporain ;-) )  Pour moi la musique ça se prend en pleine figure,
c'est d'abord corporel, sensuel, chorégraphique, et si c'est passionnant
de se demander pourquoi ça nous fait de l'effet, cette démarche pour
moi vient *après* : pour que je puisse chercher (analyser) les raisons
de mon intérêt, il faut *d'abord* que ça m'intéresse !  Et je ne peux
pas leur donner tort de fonctionner ainsi. Mais un jour ils prendront
quelque chose en pleine figure, peut-être les Vêpres de Monteverdi,
ou la septième de Beethoven, ou la symphonie 25 de Mozart, ou
certains passages fabuleux de Wagner, je ne sais pas quoi, mais un
jour ils seront foudroyés, en attendant tiens-toi prêt pour ce jour
où *eux* viendront te chercher pour leur faire découvrir d'autres
choses !  Avant cela, je crois que c'est sans espoir.
Tu sais, expliquer aux gens qu'ils doivent aimer ci ou ça, c'est un
peu comme expliquer aux Irakiens qu'ils doivent adopter une démocratie
à l'occidentale :-)  (boutade oui, mais pas complètement, peut-être).

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