Re: Langage d'enseignement (Was: Python)

Thierry B. a écrit :
> --{ Bruno Desthuilliers a plopé ceci: }--
> 
>>>> globalement, les développeurs sont capable d'intelligence et
>>>> d'autodiscipline.
> 
>   (je sais plus à qui je répond, là) 

A moi !-)

>   En fait, vu les contraintes du monde moderne, il y a deux catégories
>   de développeurs: ceux qui doivent faire des bons trucs et ce qui
>   doivent faire des trucs déja vendus.

Les deux sont-ils nécessairement exclusifs ?

>   J'ai beaucoup réfléchi à ça
>   ces dernières semaines, n'étant ni bac+5, ni grd.écoles, ni jeune.

<aol />

>   Quand tu as trois jours pour faire ce qui a été vendu pour cinq
>   alors qu'il en fallait dix, je suis désolé, mais tu laisses tomber
>   l'autodiscipline pour aller au plus vite.  Moi, ça me gène beaucoup.

<aol />

>   C'est pour ça que je ne veux plus travailler dans l'informatique.

C'est pour ça que je préfère un salaire moindre si en contrepartie j'ai 
la possibilité de travailler dans des conditions acceptables selon mes 
termes.

>   Si un lurker me propose un poste de jardinier ou de balayeur, je
>   suis preneur. Mon esprit sera plus libre pour continuer à faire
>   des choses diverses avec mes 'dinateurs.

Je me suis posé la question à deux occasions depuis que j'ai pris 
conscience de cette problématique il y a déjà quelques années. A chaque 
fois, j'ai eu la chance de pouvoir retrouver des conditions qui me 
permettent de continuer.

>>> Oui mais justement pas des étudiants qui débutent...
>>> Le fil porte sur les langage pour l'enseignement, je te le rappelle...
>> Etant essentiellement autodidacte, je n'ai guère l'expérience des 
>> "étudiants qui débutent". 
> 
>   Pour avoir l'expérience des "débutants", il suffit d'avoir deux
>   gosses qui viennent passer les week-ends chez Papa, qui a plein
>   de machines étranges chez lui :)

Je n'en ai qu'un, mais à plein temps. Ca compte ?-)

Ceci étant, je ne suis pas sûr que ce soit vraiment comparable.

>>                            Mais, outre que je ne vois pourquoi on 
>> devrait les supposer plus c... que la moyenne, on pourrait aussi 
>> argumenter qu'apprendre l'auto-discipline au plus tôt n'est pas 
>> forcément une mauvaise chose...
> 
>   C'est justement pour ça que j'aime bien Python: il est très facile
>   de goretiser plein de choses, mais le "cadrage" du langage oblige
>   à une véritable auto-discipline. Si tu n'est pas vraiment discipliné,
>   ben la goretisation, elle ne marche tout simplement pas.

Mmm... AMHA, c'est surtout une "culture" qui prévaut dans la communauté 
Python, qui attire des développeurs relativement "responsables", ce qui 
renforce cette culture etc...

> $CALL /SYS/SIGROT
> Q : If someone has the code in python for a buffer overflow, please post it.
> A : Python does not support buffer overflows, sorry.

Mouarf !-)

>>> Sais-tu que dans un logiciel pour missile, il est interdit de faire des 
>>> opérations sur la pile d'exécution (donc il n'y a même pas de variables 
>>> locales dans les fonctions...),
>> Uniquement des globales ???
> 
>   Oui. J'ai connu ça, mais ça passait par une sorte de macro-langage
>   qui prenait en charge le placement des données en mémoire.

Bon, là (embarqué etc...), on est complètement en dehors de mon domaine 
de toutes façons. A mon grand regret, d'ailleurs - j'aimerais bien 
trouver le temps de m'intéresser aussi à ces aspects, mais voilà, y a 
que 24h dans une journée.

> 
>   Bon, à table, c'est prêt, beignet d'agneau au riz.
> 

Bon app.