Re: Bonne Nouvelle pour la Théorie Proto-Ionienne!

12 messidor an CCXVI (le 30 juin 2008 d. c.-d. c. g.), 23 h 56 : 24,6 °C...

| « grapheus » a écrit (¤) :

|> On Jun 29, 9:25 pm, bono...@live.fr wrote:
|>> On 29 juin, 20:49, grapheus <graph...@www.com> wrote:
>>
>>> Marcello Magnasco et Constantino Baïkouzis, de la Rockfeller
>>> Université, viennent de publier une étude fort remarquée, dans
>>> laquelle ils ont rapproché les divers "phénomènes astronomiques"
>>> décrits dans l'Odyssée ("éclipse de soleil, moment du lever de Vénus,
>>> position des Pleiades, etc.). Chacun de ces phénomènes est
>>> relativement fréquent, mais leur combinaison fournit une seule date
>>> pour l'éclipse solaire décrite dans l'Odyssée lors de l'arrivée
>>> d'Ulysse à Ithaque : le 16 avril 1178 avant notre ère, ce qui
>>> donnerait 1188 environ pour la date de la chute de Troie.
>>
>> Pouvez-vous préciser comment l'auteur parvient à déduire cette date à
>> partir de ces phénomènes ? Le sujet est intéressant, surtout à cette
>> période.
>
> Voici la référence de l'article :
> <http://www.pnas.org/cgi/reprint/0803317105v1>
>
> Pourquoi ; "surtout à cette période?"
>
>>> Si Magnasco hésite à dire "ceci est certainement la date correcte",
>>> c'est parce que, dit-il, "il n'est pas certain que les connaissances
>>> des Grecs en Astronomie remontaient aussi haut"...
>>> N'hésitons pas à lui conseiller de s'informer sur la "Théorie Proto-
>>> Ionienne". Cela lui enlèvera ses doutes...
>>
>> Cela, c'est une autre histoire !
>
> Mais non !.. C'est l'essentiel, qui montre - UNE FOIS DE PLUS - la
> véracité de la Théorie Proto-Ionienne !

    Je comprends votre joie, ami M'sieur Jean, mais reconnaissez
que l'article -- que je n'ai pas lu ; pas en entier ; trop dur, ce « .pdf »
illisible... -- est basé sur une hypothèse plus que très fragile : la
« prophétie de Théoclymène » (/Odyssée/ XX, 350 sqq.) ; certes,
« Théoclymène à l'aspect divin » (¹) annonce aux Prétendants parmi
d'autres malheurs que « le soleil a disparu du ciel », ce qui convient
assez bien à une éclipse totale de soleil, ce qui a pu amener Plutarque
et autres à le croire. Mais les deux auteurs reconnaissent que la
« prophétie » est dite /indoors/, dans le palais d'Ulysse, où l'éclipse
serait peu perceptible (déjà qu'en 1999, j'ai eu du mal à voir la nôtre,
dehors ; bon, celle ~ 1178 était spectaculaire, admettons). Mais
surtout, lisons la suite :

            Il dit (²), et tous se rirent gaiement de lui. Eurymaque,
        fils de Polybe, prit le premier la parole : « Il est fou, cet
        étranger nouvellement arrivé je ne sais d'où. Allons, jeunes
        gens, faites-le conduire hors d'ici et qu'on le mène sur la
        place, puisque pour lui il n'y a ici que ténèbres en ces lieux. »

    « tous se rirent gaiement » : on est loin de la mini-apocalypse décrite
par les auteurs en cas d'éclipse grave ; « qu'on le mène sur la place,
puisque pour lui il n'y a ici que ténèbres en ces lieux » : on dirait que
les Prétendants ne se rendent pas compte que se déroule dehors une
éclipse spectaculaire (« /no other characters appear to see an eclipse/ »
reconnaissent les auteurs).

    Et quand il se tire, Théoclymène, tout va très bien :

            Ayant parlé ainsi, il quitta (³) la spacieuse maison et
        s'en alla chez Piræos qui l'accueillit avec joie.

    À mon sens, puisque plusieurs ont suspecté une interpolation pour cette
« prophétie », la première chose à faire serait d'analyser soigneusement la
langue et le style du passage, histoire de vérifier son âge... (au moins
relatif au reste de /l'Odyssée/).



1.    La traduction utilisée est celle de Médéric Dufour et Jeanne
Raison, Garnier Frères, 1965.

2.    P'tain ! i's étaient déjà francs-maques ! v's zêtes sûr qu' dans
l' « disque de forme ronde » ne se dissimuleraient pas divers symboles
de nos .:Très:. .:Chers:. .:Frères:. ? Z'avez essayé de le décoder avec
la langue carienne ?

3.    On remarquera qu'.:ils:. n'ont pas fait passer parmi eux le sac
à malices ; déjà radins au ~ XIIe siècle !



¤
From: grapheus <grapheus@www.com>
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Subject: Re: Bonne Nouvelle pour la Théorie Proto-Ionienne!
Date: Sun, 29 Jun 2008 14:24:33 -0700 (PDT)
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NNTP-Posting-Date: Sun, 29 Jun 2008 21:24:33 +0000 (UTC)
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