Re: Xanthippe

1r frimaire an CCXVI (le 22 novembre 2007 d. c.-d. c. g.), 18h37 : 17,6 °C...

| « grapheus » a écrit (¤) :

|> On Nov 22, 12:27 pm, grapheus <graph...@www.com> wrote:
|>> On Nov 22, 12:38 am, "Elde.BW" <Elde...@wanadoo.fr> wrote:
>>
>>> Pour m'aider à répondre à la demande de jeune lycéens
>>> qui veulent faire un travail théâtral sur la vie de Socrate,
>>> où puis je trouver des renseignements sur sa famille. en
>>> en particulier sur sa femme dont Platon dit qu'elle s'est fait
>>> éloigner, avec son jeune (quel âge?) enfant l'ultime jour,
>>> car elle troublais le philosophe par ses lamentations....
>>> Mon grec de lycée est plus que rouillé, je ne peux avoir
>>> accès qu'aux traductions. Mais où chercher? MErci à
>>> ceux qui pourront m'indiquer des pistes.
>>
>> Je crains que vous ne puissiez trouver grand chose !..
>> Car la vie de Socrate ne nous est connue que par des
>> sources indirectes. Dans le cas présent, l'histoire de
>> Xanthippè et de son fils Lamproklès se trouve surtout
>> chez Xénophon (Ref. Convivium 2,10 et "Mémoires de
>> Socrate" 2,2),

    Dites donc, M'sieur Jean, vous allez les chercher où,
vos titres ? En français, depuis des millénaires, on appelle
ces oeuvres /le Banquet/ (II, 10) et /les Mémorables/ (II, ii ;
14 sections) -- dans le premier cas, les chiffres romains
en capitales indiquent le chapitre, dans le second, le livre ;
les chiffres romains en minuscules, le chapitre... -- ; Lamproclès
est dit avoir été le fils aîné de Socrate, et de « l'acariâtre
Xanthippe » ; deux autres fils, Sophroniscos et Ménexénos,
de Myrto ou Xanthippe.

    Socrate parle encore un peu de sa femme dans /l'Économique/
du toujours même Xénophon, III, 10-15 ; chapitre que Pierre Chambry
résume plaisamment par ce titre :

        Maisons bien ou mal bâties, choses bien
        ou mal rangées, esclaves marrons ou fidèles,
        agriculteurs opulents ou miséreux, bons et
        mauvais éleveurs de chevaux, femme bien
        ou mal dressée, c'est de la vue de ces différences
        que Critobule doit prendre d'abord leçon.

    Je dis « Pierre Chambry », mais en fait, j'ignore
d'où vient ce résumé de chapitre ; de l'Antiquité ?

    Vous allez voir qu'on va trouver une conne pour exiger la censure
de Xénophon.


    Je profite de ce message pour préciser une interrogation
du dit Pierre Chambry, dans sa note 227 à /l'Économique/,
p. 372 (XIX, 12) :

        Cette mention subite de la vigne a de quoi surprendre.
        C'est des arbres qu'il a été question jusqu'à présent. Il
        y a sans doute quelques lignes relatives au provignement
        qui ont été passées par un scribe.

    Ne pas tout mettre sur le dos des scribes ! Chambry semble
ignorer que les Anciens faisaient pousser leurs vignes sur des
arbres ; on en a l'image sur des mosaïques romaines, où l'on
voit des garçons gambadant comme des cabris dans des arbres
à soigner la vigne...

    Tout Xénophon est (ou était) disponible chez Garnier-Flammarion,
nº 139, 142 et 152.

>> même si Platon en parle un peu (mais je  n'ai pas trouvé
>> la référence. Je crois qu'il s'agit de Phèdre).

    Sais pas. Faut voir.

>> Je transmets votre message au Groupe de grec, où un
>> dénommé Tonton F. s'est spécialisé dans la recherche
>> des textes.

    Oh ! putain... mais vous pouvez pas fermer vos gueules,
à invoquer sans cesse Jullien ou Métrodore, M'sieur Jean
et monIulius ?!.

>> Cordialement
>> grapheus
>
> POST-SCRIPTUM : Je vous signale le lien suivant (en anglais) qui
> contient un paragraphe excellent sur "le Socrate historique", mais,
> hélas, pas grand chose sur le sujet qui vous intéresse...
>
> <http://plato.stanford.edu/entries/socrates/>
>
> grapheus



¤
From: grapheus@www.com <grapheus@www.com>
Newsgroups: fr.soc.histoire.antique, fr.lettres.langues-anciennes.grec
Subject: Re: Xanthippe
Date: Thu, 22 Nov 2007 04:36:59 -0800 (PST)
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NNTP-Posting-Date: Thu, 22 Nov 2007 12:36:59 +0000 (UTC)
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    fr.soc.histoire.antique: 3 784 fr.lettres.langues-anciennes.grec: 4 579
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