Re: Aikido::Mouvement de rameurs

Kosmopat a écrit :

>>>> Effectivement, si cela reste aussi abscons pour les pratiquants, c'est
>>>> beaucoup plus problematique...
>>> NOus passons completement outre le fait que le langage et le mode de
>>> pensee nous soit incomprehensible. Genereux et petris d'universels,
>>> nous pensons honorer les autres en les posant comme nous memes.
>>> Ainsi on fit des colonies pour "ameliorer" les sorts des "sauvages".
>>> Le pire c'est que les gens y croyaient parfois vraiement.
>>> Ainsi dans une ong on envisage une mission et je sens un leger froid
>>> quand je sors que j'ai vu le site de l'universite de la ville citee
>>> sur le net et que l'on pourrait voir avec eux sans deplacer quelqu'un
>>> qui ne connait pas la contrainte sociales. C'est pas que je veux pas
>>> aller, mais ils ont deja des gens moins c*ns que moi sur place et
>>> suffisamment de probleme sans avoir ceux de me vehiculer et de
>>> m'heberger.
>> Il est parfois agréable de se croire superieur... meme si c'est
>> completement illusoire.
> 
> En fait c'est un terrible desavantage. Le type qui se croit ni
> superieur ni inferieur admet son point de vue comme un parmis
> d'autres, il peut changer de cadre de reference,etc...Beaucoup
> utilisent cela, comme tout les consultants que je vois vis a vis des
> directions, en fait l'important c'est pas qui a raison mais qui a le
> pouvoir. Le pouvoir est la realite. Plein de petites mains, plein
> d'europeens arrogants qui vont donner des techniques a des gens, se
> croyant superieurs, tant qu'ils croient cela ils se lachent. Deux
> choses l'une soient ils en ont rien a foutre de l'avenir de leurs
> gosses soient ils croient les autres trop idiots pour se passer
> d'eux..

Quelle surprise de découvrir que pour certains ne pas juger soient 
devenus leur mode de fonctionnement courant... Cela me semble tellement 
difficile meme si pour tout ce qui est du domaine de la theorie, il me 
semble facile de pouvoir proner une chose et son contraire (à la maniere 
des sophistes).

> Le machiavelisme est courant, c'est tres difficile a vivre ce genre de
> relation. Ceux qui ne comprennent pas cela ne reussirons jamais, donc
> n'imposerons jamais leur honnete.Generalement je n'ai que l'habitude
> d'avoir des rapports sinceres. La tu vois un idiot arrogant, tu le
> flatte pour qu'il degorge. C'est quelque chose d'etrange comme etre
> clean et travailler avec des gens retors... mais c'est inevitable,
> reste a trouver une forme d'hygiene mentale. Faire en sorte que cela
> n'a pas d'adherence sur son esprit malgre que parfois on doive prendre
> cela en compte. Une derniere solution s'en foutre completement..une
> sorte d'idiotie programmee.

Les relations de travail me sont de plus en plus incomprehensibles avec 
les personnes retorses...
Je ne me l'explique pas mais certaines ont la capacité de me faire 
oublier leur vrai personnalité que je connais pourtant... Comme si à 
chaque rencontre, il s'agissait d'une nouvelle personne et que je me 
voyais frappé d'amnesie temporaire... Hallucinant...
Quant à l'idiotie programmé, cela m'est parfois facile lorsque tu sais 
que la parole de ton interlocuteur
n'a aucune valeur... Mais, bisarement, je n'arrive pas à me retrouver 
dans la meme disposition avec les pervers narcissiques.

> Pour revenir dans le sujet, je me demande si c'est generalisé. La
> plupart des clubs se vident ou disparaissent. Une population qui
> semble fidele semble la gente feminine du fait de la pression sociale,
> et des criteres de beautes..Les hommes etaient attires par la violence
> virile ritualisée (aucune fille dans les dojos). maintenant on est
> plus cool on dis plus "tu me fait chier" mais "tu me destabilise"..
> Bien sur c'etait aussi l'organisation sociale accordee l'image de
> l'homme..

La violence psychologique a pris le pas sur la violence physique...
C'est peut etre en ce sens ou les clubs d'AM ont perdu leur clientele...
Il est peut etre plus vital pour certains de lacher la pression en 
regardant la star ac que de se remettre en difficulté dès la sortie du 
boulot... Du moins cela semble la solution la plus facile...

> Les gens qui ont connus la belle epoque du karate, ont connu des
> circonstances particulieres qui sont peut-etre liees :

>>> A mon avis, sauf exceptionnel, il vaut mieux vivre de peu a faire un
>>> ..
>>> "vintage",tres choisis..
>> j'ai un petit faible en ce moment pour une table de salon
:http://www.destockmeubles.com/meuble-table-de-sejour-jaipur.html. Mis à
>> part cela, je ne suis pas très materialiste meme s'il me faut encore
>> bouqiner ou acheter une fringue de tmps à autres....
> 
> Le vrai materialiste aime les objets, le concret, quel mal a cela ?

Aucun... Pourtant, je ne me considere pas comme materialiste... Quoique 
j'aime accumuler les objets "antimaterialistes"... ce qui doit revenir 
au meme finalement puisque je me positionne par rapport à l'avoir... 
Meme à 35 ans, je fais toujours la distinction entre l'avoir et l'etre.

> avoir quelque chose de plaisant, de classe, de sobre, pas forcement de
> riche d'ailleurs hier je passe devant une boutique decore d'un vase et
> de deux fleurs dispose façon ikebana : rien a rajouter. En fait on
> devrait apprecier pleinement les choses. ensuite le materialiste
> devrait se dire qu'en dessous les atomes on ne peut plus expliquer les
> choses avec nos concepts et que cela devient le mystere..

Ce qui me deplait dans le materialisme, c'est que nos gouts sont souvent 
un phenomene de mode... Beurk !!!
;o)

> Il y a tout un cote indtermine de l'univers, que l'on peut eprouver
> quand on se lave les dents le matin : on a deja produit le schema de
> sa journee...Il suffira de peut-etre pas grand chose pour se retrouver
> dans un univers parallele que nous habitudes nous cachent..un autre
> possible, une autre façon de voir les choses...Cela produit une
> impression bizarre comme de sortir d'un coupe image de soi/image de ce
> qui nous entoure...On regarde un interrupteur et on se dit tient je
> suis la et j'allume la lumiere ou etais-je ?

Tu pourrais approfondir un peu ?
Pour ma part comme tu le sais deja, j'ai toujours ete une passionné de 
SF... Un qui a bercé mon adolescence etait Philip K Dick, un auteur qui 
se soignait dans les années 50 à coup d'amphétamine et qui conssomait 
force drogues dures... Bref... Ce qui entrainait chez lui des troubles 
de personnalité et des crises d'identité féroce... mais aussi qui lui a 
donné ces meilleurs romans dont ont ete adapté blade runner, total 
recall et plus recement minority report... Dont j'appreciais le 
denouement à des situations inexplicables...
Un jour, je suis tombé sur "Message de prolix8" qui m'a "estabousit" 
comme on dirait dans le sud... Comme si le cours de mes pensées avait 
ete petrifie...

>>>> Le tai chi est le seul endroit ou j'ai recu le plus d'xplications
>>> Attention il y a une epoque ou les gens "bougeait les bras comme de
>>> nuages" sans rien faire que d'imiter sur une petit musique chinoise.
>>> Ce qui permettait a des gens charismatiques de vivre cool et
>>> d'apprendre ... le taichi...
>> On développe plus de puissance à pratiquer la poussée des mains qu'à
>> faire des series de 50 pompes...
> 
> Oui mais il y a eu beaucoup d'arnaque..
> Les gens se font moins avoir avec la diffusion de
> l'information :revue, presentation,web,... bref des echanges hors
> dojo..Ceci dit le type qui mystifie c'est parfois deja mystifie lui
> meme..

LEs echanges sont vitaux... Impossibles de s'apercevoir que l'on se 
fourvoie sans echanger...

>> Mais c'est dur à avaler... Pour la partie energetique, je ne sais pas
>> trop, cela semble effrayant à en coire yang jwing ming ainsi que
>> d'autres auteurs très serieux...
> 
> Je pense que les Orientaux on decouvert des choses qui sont integrees
> a leur culture, certaines d'origine chamaniques, tres anciennes, mais
> que nous cadres mentaux et sociaux nous bloquent, meme le
> langage...Donc c'est complique et en plus nous n'avons pas les cadres
> sociaux de l'apprentissage. Yang Jwing Ming parlait du probleme de 15
> ans d'apprentissage impensable en Occident.

Ce que me racontait mon prof d'aikibudo... Au moment ou les gens 
commencent à apprendre, ils se barrent et formulent des avis... 
Maintenant suivre quelqu'un aveuglement pendant 15 ans sans 
demonstration de son savoir..

> C'est une question de point de vue nos enfant rentre a 6 ans a l'ecole
> et en sorte plus de 15 ans apres, sans parfois avoir rien de plus que
> celui qui sait juste lire et ecrire mais qui est malin. On se dit
> etudier un truc quinze c'est absurde on sait pas ou cela va nous
> mener ? mais on le fait deja ...

Et voilà ou cela nous mene....
;o)

> Je pense qu'il y a plusieurs choses envisageable : soit s'enrichir
> d'une autre culture soit depasser la sienne ( en fait ce qu'elle a
> fait de nous et ce que nous en faisons). Beaucoup d'idees s'averent
> fausses comme ce qui a ete dis par les neurones, le
> comportementalisme. On en parle avec bruit, nous sommes credules comme
> celui qui croit sont sorcier du village.Nous sommes les idiots du
> "Village global".

Le probleme, c'est qu'il y en a tellement d'idée que nous n'avons plus 
le temps d'en faire la synthese (dans le sens these antithese synthese 
)et cela devient confus... Tout va tellement vite que la these aussi tot 
dite semble obsolete, indigne que l'on sy penche dessus...


> Un petit livre tres interessant sur le Taoisme:
> Le taoisme de Martin Palmer
> petit pas cher a lire en vacances...