Re: Eveil et arts martiaux

Mc Gyver a écrit :
***
> c'est vrai, mais � qui la faute... et est il �tonnent qu'une exp�rience
> commune soit racont�e de mani�re approchante ?

J'en suis pas sur du tout... souvent les textes tombent dans des
panneaux qui sous§entendent que c'est un blabla intellectuel,
inconscient de l'interpretation qu'il realise.
Deja si je dis "je veux m'eveiller" c'est un contresens total...

Parfois on pousse de bien des façons(vers l'exterieur) une porte qui
s'ouvre vers l'interieur...quand le type s'effondre il finit par tirer
la porte.

Parfois on parle de mot Nature, Dieu, Cosmos qui designe la meme
unite...

> Il vient de ce qui nous interpelle de fa�on inhabituel parfois comme
> ***
> Dans les auteurs que j'ai lu, le plus "choquant " est pe UG... il dit qu'il
> n'y a rien � comprendre, que le mental n'est pas le bonne outils et qu'il
> n'y en a pas d'autre.

Je trouve cela curieux que l'on parle pour dire aux gens qu'ils ne
peuvent pas comprendre.

A mon avis, certain ont des experiences d'eux-memes qu'ils ne peuvent
faire partager.
Tous le monde a mange une madeleine sans pour autant etre Proust (et
en ayant meme une exprience encore plus interessante de la chose)

> Il rajoute qu'il ne sait pas ce qu'il lui est arriv� si tent� qu'il lui
soit
> arriv� quelque chose, et qu'il n'y a aucune relatio nde cause � effet avec
> son pass�.

Difficile de savoir avec l'absence de relations directes, c'est de
l'ordre de l'imaginaire...
Parfois des gens sont differents, on sait qu'ils ne sont pas comme
nous.
La personne que j'ai connu qui a vu Krishnamurti m'a dit qu'il
semblait "loin"...
UN poete disait que c'est sa personnalite qui etait convaincante plus
que ces mots...
Quant tu vas voir des ecrivains a des conferences out ut le vois de
pres tu peux l'observer, tu comprends tout de suite...parfois on a
meme des pathologies proches de l'histerie (une sorte d'orgie
emotionnelle)

> Je considere les livres a leur effet et j'ai vendu tout .... reste des
> classiques (pour avoir des codes de communication) des trucs a lire
> plus tard....Krisnamurti est le seul qui denote vraiment mais on peut
> pas lire continuelement...
> ***
> Effectivement, c'est unpeu comme s'il allait plus loin que les autres, que
> son expression �tait plus riche sans en �tre surcharg�e.

> Antoni de Mello s'en rapproche je trouve dans un style plus abordable... ou
> encore Poonja qui v�cut son �veil aupr�s de son ma�tre Ramana Maharshi.

Ces gens sont rattaches a une traditions de Rome a l'Hindouisme des
castes.
Des visionnaires di Shivaisme Kashmirien avait tout une vision de la
non§dualite dans un systeme de pensee. Petit a petit cela se traduit.
Possible que Jean Klein ai contacte quelqu'un de cette tradition.  Les
penseurs du Shivaisme Kahmirien etaient scandaleux: en contact avec
toutes les castes, ce qui deja a cette epoque heurtait, ne prechaient
pas l'abstinence ou des contritions puritaines...etc...Les gens
confondent l'effet avec la cause. C'est pas en se clouant qu'on
devient Jesus.

> Ce dernier est aussi tr�s int�ressant mais tr�s d�routant, car il nous
> pousse � nous demander qui nous sommes, � remmettre en question notre
> identification.
> Poonja comme me le faisait remarqu� un ami fait le lien entre K et Ramana.

> Je serai curieux de connaitre un prof d'art martiaux vraiement
> special, qui ai reelement l'air zen....des orgueilleux, des imbus
> d'eux-memes, des serieux, des besogneux, des detailleux,...reste ce
> prof d'un style de kunfu vietnamien, qui semblait delicieusement
> dejante avec sa plaquette sur les taos, la dietetique et surtout en
> gros "gratuit pour les chomeurs"...
> ***
> :)
Et oui c'est dommage que ceux qui veulent aider l'humanite demandent
des cotisations.

> Les choses sont usees et restent des choses a venir... souvent cela a
> l'apparence du gadget et de l'anecdotique...
> ***
> Je ne sais pas... tout cela est assez �trange, hier j'ai lu des textes sur
> le forum de l'�veil impersonnel... et ensuite en faisant mon zazen, m�me si
> je ne lui donne pas de nom (disons que c une pratique perso  de d�tente pour
> miuex dormir), et bien un fou rire � �clat�... sans raison apparente et
ce
> n'est pas la premi�re fois que cela m'arrive... c'est marrant :)

Alan Watts a eut beaucoup d'intuitions interessantes et gagnerait a
etre connu.
L'idee c'est que les pratiques etaient des moyens de sortir d'une
culture donnee, du moins de ne plus prendre des conventions (voir
grammatical) pour des realites.

Le plus important a mon avis est la liberte de pensee que l'on se
donne, avoir les moyens de penser jusqu'au bout, faire confiance en
l'esprit.

> Sinon ces temps ci en m'observant, j'ai �t� surpris de voir le grand nombre
> de fois que mon moteur est l'instinct de reproduction...

Tu dois etre dangereux en aikido...

> D'ailleur je m'int�roge, est ce que le seul moteur de l'homme est l'instinct
> de conservation incluant l'instinct de reproduction.... ou l'inverse....
> Quoi qu'il en soit la couche psy semble tjs s'appuyer sur la couche
> instintive.... le cot� psy interf�re...

Tout cela sont des mots, tient ceci, tient cela..avec des liens de
sens qui nous maintiennent a la surface des phenomenes, cree la
dualite entre l'observateur et l'observe. Qu'est-ce qu'il a d'autre on
peut pas le dire...Il faut accepter l'idee de devenir delicieusement
barjot. Vivre des choses inracontables. La litterature permet
d'envisager d'autres experiences.