Re: Première défaite du dumping social

Hersedon wrote:
> tijl.uilenspiegel wrote:
>> Hersedon wrote:
>>> quetzaco wrote:
>>>
>> snip>>
>> --------------------------------------------------------------------------
>> snip> Il faut que tu apprennes à lire ce que disent tes
>> interlocuteurs.
>>> Nous étions en train de parler de GM. Dans ce cas précis, depuis
>>> 1980, 115 millions de dollars ont été affectés aux avantages
>>> sociaux et retraites des travailleurs, et 5 millions à la
>>> rémunération des actionnaires. Il s'en est suivi une fuite des
>>> actionnaires et des investisseurs, une chute des cours de bourse
>>> par désaffection des intervenants, et un manque de capitaux
>>> disponibles pour la recherche et la modernisation. Ce n'est pas moi
>>> qui le dit, il a été écrit un bouquin pour analyser la chose en
>>> détail. Les travailleurs ont besoin d'avantages sociaux, mais ils ont 
>>> tout
>>> autant besoin d'actionnaires, parce que dans le cas contraire, ils
>>> perdent non seulement leurs avantages sociaux, mais aussi leur
>>> emploi.
>>
>> Ces chiffres sont strictement ridicules et nous ne savons pas d'ou
>> ils viennent.
>> GM avait en 2005 un Chiffre d'Affaires de 193 milliards de dollars
>> quelques centaines de millions de plus ou de moins ne changent rien
>> à l'affaire. Et puis GM a constament renouvellé ses produits, de 4X4 de 
>> plus en
>> plus énormes et les petites voitures destinées aux US étaient endessous
>> de tout. Donc ils avaient l'argent (investir un nouveau modèle sans 
>> toucher
>> aux organes mécaniques essentiels coute deja, en France, quelque 3 à 5
>> Milliard d'Euros!)
>> Ils ont tout betement depuis longtemps , fait fausse route en
>> privilégiant les marges unitaires (théoriques car ils bradaient par la 
>> suite)et la
>> rentabilité à court terme a lieu de suivre une stratégie de marché.
>> Et celà est vrai pour une grosse partie de l'industrie américaine
>> qui a tout bonnement disparue depuis.C'est la voracité du
>> capitalisme américain qui est en train de le perdre: ils veulent trop 
>> toute suite, plus que
>> l'économie réelle peut fournir.
>
> Dogmatisme politique sans rapport avec la réalité.
> Bien entendu, la "voracité des capitalistes" est cause de tous les
> maux
pas  "voracité des capitalistes" mais du capitalisme américain"
Ca n'a pas la meme signification

Ce qui est sans rapport avec la réalité ce sont les chiffres cités 
concernant  les dépenses sociales de GM qui n'ont aucune signification par 
rapport à l'importance de cette entreprise.Il y manque trois zéros, en 
matière d'automobile l'unité de compte est le Millard et non le million.
La voricité des "marchés, exigeant des rentabilté de 10 à 15% sont hors de 
proportion avec ce qu'une activité industrielle, dans un pays développé et 
ou la liberté syndicale existe peut rapporter.(environ3%)
Il en est résulté un désintéret du capital pour l'industrie aux US(et depuis 
quelque temps en Europe) pour s'intéresser à des activités spéculatives 
(bulle immobilière) plus rentables, ou pour aller investir dans des pays 
comme la Chine ou la répression"communiste" maintient les salaires à un très 
bas niveau permettant des profits exceptionnels

> de la terre.(alors que GM a suspendu les dividendes depuis un bon
> moment...)

Evidemment ils n'ont plus un sous vaillant donc ils ne peuvent plus payer 
des dividendes, mais vous dites vous meme qu'ils n'attirent plus les 
investissements!
On nage dans l'incohérence!

> En ce qui concerne particulièrement les USA, il s'agit de la première
> puissance industrielle mondiale, et, s'il est vrai que leur économie
> est dans un creux, ce n'est ni la première fois ni la dernière, et un
> simple incident de parcours.

C'est absolument faux , et cela montre votre méconnaissance du dossier.
Voila ce qu'en dit Samuelson, économiste néo classique(libéral main 
stream)et prix "Nobel" d'économie:

La multiplication des opérations d'externalisation, à partir
des années 2000, est simplement la vérification de la prédiction
qu'il était possible de faire dès les années 1950. Et conformément
aux lois économiques de base, ce phénomène va s'amplifier
durant les années à venir D'autres auteurs pourraient compléter
mes actes 1et Il par des actes supplémentaires expliquant la chute
historique de la part américaine dans la production mondiale
totale: les États-Unis représentaient environ 50 % de la production
mondiale en 1945 (l'Europe et le Japon étant plongés dans
un chaos temporaire), 40 % puis 30 % et aujourd'hui, selon les
Penn World Tables consacrées aux revenus par tête corrigés des
parités de pouvoir d'achat, peut-être entre 20* et 25 %, Bien que
ces tendances ne signifient pas un déclin absolu de la richesse
américaine, elles reflètent sans aucun doute un vent dominant
qui a eu pour effet de réduire le taux de croissance réelle américaine
de la deuxième moitié du XX' siècle, et aura à l'avenir le
même effet."

> Les gens comme toi en profitent pour crier haro sur le baudet et
> tenter de démontrer que nous assistons à la fin du capitalisme.

Je n'ai rien dis de tel et ce n'est pas le sujet

> C'est tout simplement ridicule: le capitalisme existe depuis
> l'antiquité, sous des formes différentes et évolutives

Ce n'était pas du capitalisme mais un système esclavagiste très différent et 
particulièrement détestable par ailleurs

.. Il sera encore
> sujet à des évolutions, mais ne disparaîtra jamais.

Il n'y a pas de jamais dans l'histoire , il disparaitra obligatoirement car 
tout est transitoire, la question est savoir s'il disparaitra avant  ou en 
meme temps que l'humanité.
Quant aux évolutions profondes, je ne suis pas sur qu'il en est encore 
capable, car les mutations antérieures avaient lieu sous la pression de 
systèmes concurrents, stalinisme, nazisme.Or il n'y en a plus et il faut 
bien dire que l'élité financière vit une période particulièrement vaste 
actuellement qui ne l'incitera pas à des compromis

Il ne peut
> s'effacer que par une révolution violente et la coercicion, comme en 1917,

Ces révolutions ont eu lieu dans des conditions très particulières, dans des 
pays très arriérés et ne sont ama plus reproductibles

> parcequ'il est partie intégrante de la nature humaine.

J'ai fait psy et je n'ai jamais vu un traité de psychologie sérieux 
mentionner cette notion
>
> Avant de discuter de GM, tu peux lire le suivant (mais jusqu'au bout):
> http://www.nydailynews.com/topics/General%20Motors%20Corporation

Et alors?ca montre que GM commence à se préoccuper d'évolutions prévisibles 
dés les années 80(choc pétrolier) ou ils avaient déja connu un reflux des 
4x4.
A cette époque GM faisaient 50% du marché intérieur US aujourd'hui il n'en 
font plus que 25%.
Cela n'est pas le fait du capitalisme en général, mais d'une forme très 
spécifique, le libéralisme de plus en plus dérégulé, financiarisé, et court 
termiste.
D'autres systèmes également capitalistes comme le modèle Rhenan  ou le 
Toyotisme ont démontré leur écrasante superiorité aux US meme!
tijl*
Nb si vous répondez n'inventez pas des choses que je n'ai jamais écrit svp 
,sinon on en restera là
* selon la dernière étude de la Banque mondiale leur part  du PIB mondial en 
PPA est de 23% en 2006